Crítica o flame, he ahí la cuestión

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Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Kassandra el Mar Feb 12, 2008 2:08 pm

Creo que es un buen tema ver en qué se diferencian las críticas de los flames que dejan los pseudo críticos. La diferencia está en una linea muy fina. Para mi, por ejemplo, los reviews de Esfinge (muchos) son flames. Pero como ejemplo de flame puro y duro, esto:

TBG
2008-01-18
ch 3, anon. YA TE PODIAS HABER QUEDADO EN LA UCI. ESTO DA ASCO.

En resumen, ¿dónde reside la diferencia?
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Reist el Mar Feb 12, 2008 6:19 pm

Dificil asunto, lo veo subjetivo. Es decir, no creo que Esfinge estuviera de acuerdo contigo en que sus reviews son flames...

Está el tono y lo demas, pero lo principal es si aportan algo al autor que le sirva. Y que trate sobre lo escrito y no sobre su vida, claro. Pero luego hay criticas hechas en tono de burla donde te dicen lo que tienes mal y yo lo considero igualmente flame porque es una humillacion, no un intento de ayuda, es como decir "mira, como soy mas listo, te digo esto y de paso me rio de tu ignorancia". Eso no lo hace un verdadero critico.

Porque un crítico no tiene que demostrar que es superior al autor.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lady Drama el Mar Feb 12, 2008 11:36 pm

lo principal es si aportan algo al autor que le sirva.

Esa frase me parece que lo resume todo.

Por poner el ejemplo de esa cita: decir que su fic es un asco, ¿qué se supone que le aportará al escritor?

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lyreah el Miér Feb 13, 2008 12:54 pm

Esa frase resume algo, pero no todo. Se puede aportar información al autor de tal manera que le haces quedar como un idiota. Y sí, le has aportado que debe mejorar la narración y blabla pero también le has dejado la moral por los suelos. Es lo que suele hacer Esfinge.

¿Eso no es un flame, aunque sea suave? Yo creo que sí.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Dark Hunter el Miér Feb 13, 2008 1:40 pm

Mi idea es que puede haber críticas más duras que otras pero mientras no haya busrlas ni ofensas personales, siguen siendo criticas duras y no flames. Un flame es algo totalmente diferente, como lo que cita Kassy. Nada que ver con la crítica.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Black Rose el Jue Feb 14, 2008 7:39 pm

Tenéis la equivocada idea de que un crítico debe ser un ángel de la caridad que porte la ayuda en una bandeja de plata. No todo es rosa en la vida. Quien se expone a publicar, se expone a que le critiquen y esa es la verdad.

Cada crítico tiene su estilo, no somos clones y no todos somos amables, pero eso NUNCA va a quitar que lo que decimos es cierto. Yo no tengo porque señalar puntos positivos para hacer contraparte de todos los elementos negativos que le señalo a un badficker. Si no veo puntos positivos, no me molestaré en buscarlos y si tiene alguno pequeñito (como que usa las mayúsculas) pero a su vez tiene abreviaturas, caritas, notas insertadas, una trama absurda o nula... pues se le señala lo que más destaca, en este caso lo negativo. Si además se emplea un tono seco (oye, ya he dicho que no soy amable), pues en seguida se nos convierte en flamers.

No lo creo justo. El autor tiene un compromiso con el fandom y si lo destroza, yo tengo derecho a "hundirle la moral", como decís. No hay respeto sino para el que se lo ha ganado.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lady Drama el Jue Feb 14, 2008 8:15 pm

No hay respeto sino para el que se lo ha ganado.

Me parece que no entiendo tu punto, Black Rose. De modo que porque comete un par de errores, ¿no merece ser tratado con respeto?

No termino de entender eso.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Harxter el Jue Feb 14, 2008 8:32 pm

Black Rose escribió:Tenéis la equivocada idea de que un crítico debe ser un ángel de la caridad que porte la ayuda en una bandeja de plata. No todo es rosa en la vida. Quien se expone a publicar, se expone a que le critiquen y esa es la verdad.
Cierto, pero eso no quita que tiene que haber unos límites. Hay muchas formas de decir la verdad.
Black Rose escribió:
No lo creo justo. El autor tiene un compromiso con el fandom y si lo destroza, yo tengo derecho a "hundirle la moral", como decís. No hay respeto sino para el que se lo ha ganado.
Tampoco entiendo eso. ¿Por qué merece el autor que le falten al respeto? ¿Por no saber escribir correctamente? Shocked

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lizzy el Jue Feb 14, 2008 9:58 pm

Es que Black Rose, como buena apendice de Esfinge, cree que los autores que no somos brillantes como su Ama debemos areder en el Infierno. Los ignorantes no merecen que se les trate con respeto, por supuesto.

No sé de que nos extrañamos, si sabeis con la gente que tratais. Vosotros mismo con vuestras alianzas...
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por The Creamy el Jue Feb 14, 2008 10:11 pm

Simplemente dependiendo de como sea el fic podran algunos dar sus criticas entre mas suaves o mas duras.

Por otra parte cada quien tiene su forma de decir las cosas. Lo importante, siempre, es evitar insultar o maltratar al escritor.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por D.D. el Vie Feb 15, 2008 12:34 am

maru_hellen tiene toda la razón en lo que dice. Cada uno tiene sus modos, pero es importante que los modos no maltraten al autor. Está bien si es duro, si es suave, si es directo o lo dice con rodeos, pero tampoco hay que llegar al punto de que es un verdadero maltrato verbal. Y eso no implica solo insultos directos.

Black Rose escribió:No hay respeto sino para el que se lo ha ganado.

Me gustaría pensar que todos estamos malinterpretando esas palabras, porque la simple idea de que un autor no merezca respeto es la de un flammer.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Black Rose el Vie Feb 15, 2008 1:16 am

A lo que me refiero con "no hay respeto si para quien se lo ha ganado" es muy simple. Si un autor no valora su obra, la escribe con el culo (si me perdonáis la expresión), usa abreviaturas cuando todos sabemos escribir las palabras enteras... es que no siente respeto por su propia historia. Por eso digo que el respeto hay que ganarlo. No como persona sino como autor.

Un autor puede ser malo, pero si intenta hacerlo lo mejor posible y acepta la ayuda que se le ofrece, tiene todo mi respeto, porque él sí se respeta como autor.

PD: No confundamos respeto por el autor con respeto por la persona. Detrás de cada fic hay un autor y se puede criticar el estilo de un autor, ¿no?

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lizzy el Vie Feb 15, 2008 1:27 am

¿Y como demonios sabes tu quien se esfuerza y quien no? Tienes una bola de cristal?

Es que vuestra prepotencia me mata los nervios...No solo vais de criticos sino de jueces de la gente. "este vale, este no"... es que es muy fuerte.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lady Drama el Vie Feb 15, 2008 1:59 am

Ah, ahora sí te entendí bien, Black Rose.

Pero viéndolo por ese lado, no creo que un principiante se pare a pensar en su auto-respeto como autor; cuando se empieza lo que se piensa única y exclusivamente es: "review, review, review", uno no se para realmente a pensar qué está bien, qué está mal, que el reglamento, que esto y lo otro, etc.

Seamos sinceros, ¿quién cuando comenzó a escribir pensó en 'cómo escribir' antes del 'qué iba a recibir'?

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por D.D. el Vie Feb 15, 2008 2:45 am

¡Ah! Ahora entiendo y veo a qué te refieres. Hay veces que el autor no parece tener respeto ni de su obra ni del Fandom. Aunque no estoy completamente de acuerdo, porque el respeto al autor y la persona me parecen importantes, lo entiendo.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Lyreah el Vie Feb 15, 2008 2:58 am

Dee Dee escribió:¡Ah! Ahora entiendo y veo a qué te refieres. Hay veces que el autor no parece tener respeto ni de su obra ni del Fandom. Aunque no estoy completamente de acuerdo, porque el respeto al autor y la persona me parecen importantes, lo entiendo.

Yo lo entiendo pero no lo comparto. Un autor y su obra son cosas distintas. Que él respete lo que escribe no tiene relación con que el crítico le respete a él (al autor, vamos). Es otra categoría, hablamos de personas, no textos.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Aura el Vie Feb 15, 2008 3:23 am

PD: No confundamos respeto por el autor con respeto por la persona. Detrás de cada fic hay un autor y se puede criticar el estilo de un autor, ¿no?
Esto basicamente es una verdad como un templo, pero tiene una condicion, no hay que pasarse de la raya, se le critica como Autor y solo como Autor, su historia, su estilo de escribir y su obra en general. Si se sale de ahí ya es flame.

Si un autor no valora su obra, la escribe con el culo (si me perdonáis la expresión), usa abreviaturas cuando todos sabemos escribir las palabras enteras... es que no siente respeto por su propia historia.
En eso difiero un poco con respecto a ti, puede respetar su obra, y quererla y amarla, lo que no respeta es al lector, lo cual indica que como autor es pesimo.

¿Y como demonios sabes tu quien se esfuerza y quien no? Tienes una bola de cristal?
Ojala existiesen als bolas de cristal(significaria que la magia existe y que mi mayor sueño se ha visto cumplido.) pero, no lo hacen.
ezta claro que zi uno ezcrive azin, significa que no tiene respeto por el lector y que no se esta esforzando en nada.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Little Red el Vie Feb 15, 2008 3:52 am

Al igual que D.D y Lyreah, entiendo tu punto Black Rose, pero no lo comparto del todo.
Y lo se porque conozco gente que le gusta mucho escribir, y se esfuerza porque les salga bien pero siguen teniendo faltas ortográficas y varios fallos en sus historias, y eso no es justificación para que les falte el respeto :s
De hecho, creo que el respeto y el auto respeto son cosas diferentes y no necesariamente van de la mano, porque que una persona no se respete así mismo, no quiere decir que no deba ser respetada.

No se si me he explicado, de lo contrario, por favor avisen.

Lo de auto respeto creo que alguien lo mencionó. Y si nadie lo dijo anteriormente, mil perdones, no se que me pasa que veo cosas donde no las hay..
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por The Creamy el Vie Feb 15, 2008 4:37 am

Lizzy escribió:¿Y como demonios sabes tu quien se esfuerza y quien no? Tienes una bola de cristal?

Es que vuestra prepotencia me mata los nervios...No solo vais de criticos sino de jueces de la gente. "este vale, este no"... es que es muy fuerte.

Si tu no sabes identificar cuando un autor se esfuerza con solo leer su fic, entonces eres ciega. Asi de siemple.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Harxter el Vie Feb 15, 2008 2:26 pm

Hasta el peor badficker merece ser respetado. Y no sé que tiene que ver su auto estima en esto. Creo que nos estamos liando. Que le falte al respeto al lector por no tener una ortografía perfecta me parece una enorme exageración. Y a su obra... pues tampoco. A lo mejor intenta hacer la bien y no le sale.

No hay razón válida para faltar al respeto a un autor.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por D.D. el Vie Feb 15, 2008 6:11 pm

El respeto a la persona como, bueno, persona siempre tiene que estar. No hay razones ni para dejar de respetar a un autor ni a cualquier otro, eso es totalmente verdad.

Aura escribió:Esto basicamente es una verdad como un templo, pero tiene una condicion, no hay que pasarse de la raya, se le critica como Autor y solo como Autor, su historia, su estilo de escribir y su obra en general. Si se sale de ahí ya es flame.
Entonces de lo que estaríamos hablando es que sí se puede criticar al autor como su obra en general y no a la persona en su vida ajena a la escritura. Pero que critiquemos a la autor no tiene que ver con perder el respeto.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Aura el Vie Feb 15, 2008 9:36 pm

Dee Dee escribió:
Entonces de lo que estaríamos hablando es que sí se puede criticar al autor como su obra en general y no a la persona en su vida ajena a la escritura. Pero que critiquemos a la autor no tiene que ver con perder el respeto.

Dependiendo de los puntos de vista. Quizas te malinterprete, pero esto es algo que hay que tener en cuenta, cuando se critica hay que hacerlo teniendo en cuenta de que no se no se debe criticar a la persona como persona, se le debe criticar como creador de algo, que puede que nos guste o que no.
Una critica debe de centrarse en el autor como autor(como creador) y a su obra solamente, porque simplemente ni los criticos profesionales son nadie para criticar la vida del sujeto.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por D.D. el Sáb Feb 16, 2008 1:44 am

Eso es lo que digo, me mezclé un poco. Cuando hablamos de un "badficker" estamos refiriéndonos al autor como un mal autor, pero no nos metemos con su vida personal. Y muchas veces puede pasar que el autor tenga varios Fics malos, entonces se dice que es un mal autor.
A la persona no se la critica en esos casos, sino a sus obras y a él como Ficker, no en si se droga o intentó suicidarse o si es un imbécil, sino que, como autor, tiene mala ortografía, sus tramas son todas iguales, los personajes están OoC. Y creo que no solo me mezclé mas, sino que repetí todo lo mismo.
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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Aura el Sáb Feb 16, 2008 2:20 am

¡jaja!(lease en tono jovial y despreocupado) Si, te repetiste un poco, pero no sigue sin dejar de ser cierto lo que dices:
La diferencia entre un flame y una critica. Precemos pescadillas mordiendonos la cola.

Que le falte al respeto al lector por no tener una ortografía perfecta me parece una enorme exageración.
Vaya... no vi esto antes...
Yo, no tengo una ortografia perfecta, incluso a veces me equivoco en als cosas mas simples pero... no se, que quieres que te diga, yo cuando veo cozaz azin o AsIn o en negrita o todo mayusculas, L33T o en lenguaje sms(cons sus k sus x y derivados), poniendo los numeros con numeros en vez de con letras o usando caritas O-O ,^^ en vez de describir emociones o en los fics script llegar al punto de poner una abreviatura o solo la inicial del nombre del protagonista...
A mi como lectora me parece una total falta de respeto, sobre todo cuando se junta todo a la vez. Pero esto mas que nada son puntos de vista.

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Re: Crítica o flame, he ahí la cuestión

Mensaje por Harxter el Sáb Feb 16, 2008 2:30 am

Aura escribió:A mi como lectora me parece una total falta de respeto, sobre todo cuando se junta todo a la vez. Pero esto mas que nada son puntos de vista.

Pero ¿Falta de respeto a quién? En todo caso a sí mismo por escribir tan mal y no valorar la escritura. ¿O crees que también es una falta de respeto a los lectores de ese fic?

No sé, yo ahora me he quedado pensándolo... Quizá si haya algo de falta de respeto, pero es un respeto distinto al respeto que tiene que haber en cada crítica, no sé si me explico.

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